菲雅利帝国

标题: 对舰桥的质疑，可能我多虑了... [打印本页]

作者: blade 时间: 2012-4-10 13:54
标题: 对舰桥的质疑，可能我多虑了...
话说...我一直在想为啥游戏和电影里，大多数宇宙战舰的主舰桥都露在最外面...
貌似外置舰桥这东西就和超人的披风一样...感觉只是拉风而已，一点都不实用...
舰桥是地球时代大型水面舰艇的产物，但是拿到太空里去会不会不合适？
在非战斗时间，外装甲还好说，如果舷窗被几厘米大小，但相对速度达到每秒几十公里的高速陨石或者碎片击中不是很倒霉？
尤其是舰队在陨石带里埋伏啥的，简直就是不要命了。
而像藏于舰内的第二舰桥，使用大量高分辨率摄像机和感应器，足以获得超过肉眼透过舷窗获得的视野。

作者: 伏兵基地 时间: 2012-4-10 18:55
一般战舰都是有防护罩的，特别是舰桥上肯定会特别加强

作者: 黑龙 时间: 2012-4-10 21:40
用外置舰桥那是为了美观.......毕竟你做的是娱乐消费品而不是军事装备.........真按照军事需求做的话那肯定是极端难看的（比如一个圆柱体甚至死星那样的球形设计= =）.........
另外楼主日式和老美式（不是老美.式）娱乐物看多了而已.......很多严谨点的作品都是无外置舰桥的......连HW系列这种纯娱乐完全不写实的作品里面舰桥都是内置的（除非你认为外面挂的那些小物件是舰桥= =）......
至于肉眼视野那是完全没有意义的.........人眼的视距才多少.......到头也就100KM了吧（这还得是观测KM级的大型战舰）.........宇宙里最少也是C级的战斗啊.......连雷达一类的设备用没用......肯定完全依靠光学探测阵列的......

作者: 雪夜 时间: 2012-4-11 08:29
有时肉眼绝对比雷达和感应器有用
雷达，隐形涂层
摄像机和感应器，别人只要丢几个干扰炸弹就能让你抓瞎了

作者: skylineslr 时间: 2012-4-11 13:11
这里有两个概念：舰桥和舰桥塔。前者是星舰的控制室和指挥室，有些星舰的舰桥分航行控制室和作战指令室，至于外露的上层建筑内或内嵌于舰体中。后者是包含舰桥的上层建筑，一般按照种族或设计风格来决定外形和有无。

有些大型星舰具有防护屏壁（护盾），所以舰桥塔的有无和形状，只是所在种族的风格罢了。但舰桥是绝对要有的，不然怎么指挥呢？

以上都是个鸟观点哟，呵呵啾。

作者: 黑龙 时间: 2012-4-13 09:36
标题: 回 4楼(雪夜) 的帖子

雪夜:有时肉眼绝对比雷达和感应器有用
$ I5 [9 L1 L7 i" w! F6 }雷达，隐形涂层
/ g* `6 x, J4 w摄像机和感应器，别人只要丢几个干扰炸弹就能让你抓瞎了
0 s* N0 \# t# L1 i* G/ {- {- q (2012-04-11 08:29)

好吧.......你真的明白什么叫光学感应阵列么= =.........难道你的肉眼能够比光学元件对光线更加敏感？.......能够干扰光学元件成像的光线扰乱效果却不能影响肉眼.......这是肉眼还是天眼= =.........
哈勃泪流满面..........韦伯默默无语........
PS：先不说有效干扰光学阵列网的难度..........就算真的做到了那也是双刃剑...........对方看不清楚你你也看不清楚对方了（光学那是被动观测，不管你用歪曲还是吸收都会同时影响到你对光线的观测）........真正有效的是高仿诱饵........可惜这类的东西战损率太高而且需要提前N久铺开.......只能做战略/战术用途无法用来做战斗用的（性价比太悲剧）.........

作者: 黑龙 时间: 2012-4-13 09:47
标题: 回 5楼(skylineslr) 的帖子

skylineslr:这里有两个概念：舰桥和舰桥塔。前者是星舰的控制室和指挥室，有些星舰的舰桥分航行控制室和作战指令室，至于外露的上层建筑内或内嵌于舰体中。后者是包含舰桥的上层建筑，一般按照种族或设计风格来决定外形和有无。
. q" U1 B! ~( Y9 [3 O- j( F4 p
: z6 K3 D+ W6 g有些大型星舰具有防护屏壁（护盾），所以舰桥塔的有无和形状， .. (2012-04-11 13:11)

露在外面的其实应该叫展望室........估计战舰上不会有（有也是伸缩式的，不然这东西就成了战舰的弱点了）.......应该是商船/客船一类的为了满足某些人亲眼看宇宙的需求才会设计这种东西.........这就像坦克没有可伸缩的敞篷轰炸机没有厕所一样= =

作者: skylineslr 时间: 2012-4-13 18:02
展望室或是瞭望室，客货船的观景台（室）。前者应该是为了瞭望观察、美观、或是纯粹当前种族的风格，后者就是娱乐休闲了……要是对着观景台来上一炮会咋样咧……（被拽着尾巴拉走）

作者: 白落之花 时间: 2012-4-13 21:58
标题: 回 6楼(黑龙) 的帖子

黑龙:好吧.......你真的明白什么叫光学感应阵列么= =.........难道你的肉眼能够比光学元件对光线更加敏感？.......能够干扰光学元件成像的光线扰乱效果却不能影响肉眼.......这是肉眼还是天眼= =.........
6 i& G2 W: [9 W# b# n% j哈勃泪流满面..........韦伯默默无语........ + \: F; Q1 W' c
PS：先不说有效干扰光学阵列网 .. (2012-04-13 09:36)

黑龙同学你真应该回军校再重读一边。
第一点，光分为可见光和非可见光，光的波长超过或着低于人类的可视波长时人类是看不见的。再者光学列阵的敏感过高容易受到宇宙射线的影响更大。能够影响光学列阵的光线不一定是可见光。还有一点很多人不知道的光是电磁波的一种。
第二点，你拆过显示器、PSP、电视机|和闹钟这些东西吗？我全拆过。我发现这些技术越高越精细的物品修复与组装的时间就越长，精神状态要求的越高。所以在到处是精密仪器的战舰上损坏一样东西都是要花足够的时间和精力修复的（尤其是在无重力的情况下）。如果突然EMP袭击或者受到电子战的时候舰桥就更加可靠。
第三点，战争不只是在比科技，同时也在比士兵的精神状态。一般来说战舰巡逻或者正常执勤最少要有一个月多着一年，如果让执勤的士兵呆在一个完全密闭的罐头里，你能承受的了吗？人类在潜水艇里最多待4周时间。让抑郁了很久的士兵同敌人作战，即使你有最强的科技你也会输的。所以战舰上一定会存在观景窗和能通过强化玻璃看到外面的舰桥。作战时放下装甲进行保护。

作者: 黑龙 时间: 2012-4-17 12:36
标题: 回 9楼(白落之花) 的帖子
= =你真的知道光学阵列的原理么.........所谓光学阵列肯定是全光谱的.........你要想真正的起到干扰的作用肯定也要用全光谱干扰......而且只能使用被动（扭曲光线or吸收）或者半被动方式（各种诱饵）.......完全不存在人眼不会受干扰的可能性........另外这世界上有一种东西叫滤光镜.......
至于损管能力我只能说是还停留在现代海战= =.........在行星间战斗的年代全自动损管修复那是最低限度（当然前提是这东西没被破坏到根本没法修的程度）........只要不是被一炮对穿那基本就是换零件的问题.......全模块化设计的战舰的任何辅助设备在一群机器人的操作下更换也就是几十秒到几分钟的事情（当然我是说辅助设备，不包括装甲和各种武器）.....在星舰上一群维修工满地跑那是近百年前科幻小说里才会出现的........至于EMP什么的还是洗洗睡吧.......先不说你要把EMP弹扔到对方身边去的难度（顺便一提在宇宙里面不存在突袭，因为在宇宙里基本不可能完全隐蔽自己）.......就算你扔到了在以防辐射为第一要务的战舰面前基本属于看电视的时候天上过架飞机的级别（除非你先在对方舰体上穿上几十上百的大洞）......电子战.....你告诉我你用什么办法可以在c级的范围内影响光子同时不影响到自己人= =.........难道你要在宇宙里打个超大“手电筒”去直接干扰敌舰么（然后被逆运算盲射打成筛子）........
最后一个问题我都不知道说什么好了........先不说宇宙里基本没什么可看的（你当X3里面那样么= =）.........就算有可看的也和舰桥毫无关系吧（舰桥是指挥中心，它的功能是汇总信息制定战术而不是让乘员们休息用的，你说的那东西叫展望室）......再说在行星间战争的年代战舰的乘员难道会从行星上现招的？那肯定都是长时间在宇宙里训练的老兵了.......宇宙看的都吐了（这就像老水兵看到大海已经毫无感觉了，除了偶尔带出点儿往事的感慨）........你与其弄个展望室还不如弄个文工团上去比较靠谱= =.......

作者: 白河愁 时间: 2012-4-17 19:26
标题: 回 9楼(白落之花) 的帖子

白落之花:黑龙同学你真应该回军校再重读一边。
2 _/ E' G) a2 g- M( J+ ~4 K第一点，光分为可见光和非可见光，光的波长超过或着低于人类的可视波长时人类是看不见的。再者光学列阵的敏感过高容易受到宇宙射线的影响更大。能够影响光学列阵的光线不一定是可见光。还有一点很多人不知道的光是电磁波的一种。: X% ~# M7 S4 J: u6 t) g% _" P
第二点，你 .. (2012-04-13 21:58)

嘛……咱换个角度进行吐槽。

第一点：白落玩过数码相机不？这是最简单的光学感应器模型了：镜头收集光线信息—CCD处理光线信息转为电信号—内置处理单元将电信号转为图像信息—取景器或液晶屏输出预览图像。
那么你在拍照的时候看得见红外线或紫外线么……？显然不会，也即是这两者对你拍出来的照片几乎不构成什么干扰。
而看过特战片（实际当过特种兵的话就再好不过）的人应该也都有一个概念——微光夜视仪看不见红外线信息，而红外夜视仪则看不见微光夜视仪上显示出的种种细节（当然，不排除存在把两种夜视仪组合在一起的高端产品就是）。
两个实例给出的信息其实一样——感光元件也可以有各种各样的观测窗口，利用技术手段削弱乃至剥夺单一元件对窗外光谱的感知能力即便现在也可以做到。
在此基础上再将来自不同元件的信号加以分类归整后分路处理（红外单走一路，可见光单走一路，紫外单走一路，X线单走一路，等等）——你能用仅仅一种“不可见光”干扰到所有通路上的光学感应器么？
嘛，顺带一提，捕捉并处理“不可见光”带来的信息恰恰就是光学感应器相对于人眼的最大优势。
至于“光是电磁波的一种”——这与光学感应器的抗干扰能力有关么？只具有拍照能力的数码相机能代替收音机接听广播么？显然不能（当然，多功能娱乐机这种异端另案处理——但即使是异端，它的CCD也不管接听广播的事）。

第二点，你需要知晓何谓“模块化”：你手里有两块移动硬盘，现在要从电脑上拷贝一份东西，但你先插上去的那块却因为某种故障无法写入——那么，是现场拆开这块一盘修好再插回去比较效率，还是直接拔下来换另一块比较效率呢？模块化最大的优势就在于此，小故障可以叫维修工解决，拆机程度的大故障或损毁部分直接撸下来换新的——而且因为是无重力环境，撸下来的人工远比地面上小得多得多。
至于EMP和电子战……我直接不吐槽舰桥上有多少电子设备在。除非有内线透露你方感应器的正确工作频率，否则EMP攻击就必然是广谱无差别覆盖——而这种情况下只要是电子器材就统统不能幸免，不管是感应器还是火控计算机还是别的什么东西。
除非你的舰桥可以不依赖电子产品而实现全人工运作，否则不用想在EMP之后正常发挥机能——嘛，不过咱对这种舰桥平时的工作效率持悲观态度就是。

至于第三点…………信不信，让你在沙漠腹地原地呆两个月你照样疯掉（即便在给你备足给养的情况下）？
依照舰船移动的速度和深空参照物的距离，在执勤舰上看风景的感觉不比在撒哈拉腹地看黄沙好过多少（撒哈拉还有昼夜变化呢，深空船连这点都省了），实际上也就仅仅是每天看墙纸的程度而已。
激励士气真心要靠其他手段的。

作者: 白落之花 时间: 2012-4-17 21:09
被你们照死的吐槽了一顿。我也要吐你们一下。
第一点关于黑龙同学的全自动修复系统我深刻的感到无语。这点你让我很确定的把你定位了，你就是那种未来科技有无限可能的人。所有的科技都是要建立在大自然法则之上的。自动维修可是要消耗资源的，有限的资源和有限的能量面前自动修复是不可能实现的。我们这群小说党中也只有逸云使用的生物装甲，其他所有的没有使用所谓自动修复。
第二点你那个EMP无效真的让我有很多槽点。首先不管什么防护措施都无法做到100%防辐射，伽马射线和原子完全可穿透你那可怜的装甲。并且去看看吟游诗人酒吧的科技楼，我们都已经想了各种办法来让EMP有效的方法。
第三点模块化，你那种模块化我成为小模块式，也就是你把战舰上所有的东西统统模块化。但是这有一个弱点那就是你仓库能放得下所有的替补模块吗？我跟白河想的一样但还有所不同，我的模块化是把舱体和中小型的设备进行模块化。精细的东西有专门的人员经行为维修。还有就是所谓的自动维修机器人，这些家伙我不能完全信任。因为这些维修机器人只会遵照设定的程序来进行维修，有一些特殊的维修需要拥有特殊经验的来进行维修。
第四点更多是吐槽一下白河。光景窗更多是一种心理暗示。你们有没有去看过现在新盖的房子，现在很流行一种设计那就是大落地窗。如果让你去选择一个是只有小窗户的房子另一个是拥有大落地窗的房子，你会选哪个？如果是我的话我会选择大落地窗，因为呆在里面会让人感觉更舒畅的感觉。即使战舰的观景窗不是用来看的也是用来个人以心理暗示的。

作者: 黑龙 时间: 2012-4-18 00:52
标题: 回 12楼(白落之花) 的帖子
你真的明白什么叫全自动修复么.....那不是胡子gundam的纳米装甲= =.....而是一整套自动损管维修系统.......
100%阻挡辐射和100%的系统可以抵挡辐射带来的永久性损害是不同的啊..........EMP需要达到一定的能量级才能永久破坏设备的.......在各种防辐射隔板和过载保护系统的面前想对观测设备的电子部分造成永久损害太难了........就算真的有效那么首先报废的应该是各种裸露的武器系统而不是电子设备基本内置的观测系统........而且在有没有效之前你要考虑的是如何让EMP弹可以在敌方身边爆炸........
模块化系统的占用储存空间体积和纯零件方式是完全一样的........只不过一个组装起来了一个是散件（又不是电子消费品不会一堆剩余空间的）......而且很明显模块化系统也不可能是只能用模块替换式维修的........模块化的设计是为了提高战时抗损能力和修复速度.......而不是再也没有维修了（好吧，替换模块其实也叫维修）.......再说现在还有什么不是模块化么......你就是买个DC都是N个模块组成的......难道到了星间战争年代还要用一体化设计不成= =......你希望你的主炮被打坏一条加速通道就直接需要回厂吗........
在你的意识里面星间战争的年代AI仍然像现在汽车工厂里面那种悲剧级别么.......asimo泪流满面啊.......连入自检系统--->同时对照内部数据和探测器数据---->替换受损部分这么简单的事情难道还要找工程师来不行= =.........而且似乎你认为自动机器人就不能手动操作了么.......冒着炮火跑到受损点去维修这是什么年代的事情了.......明明一个遥控器就能解决的问题........如果连有线机器人都无法操作的危险环境的话人去也是自杀行为（电磁脉冲不是不杀人啊）........
最后.....一块3D屏幕（最没技术含量的解决方案）就能解决的问题你非要冒着被一炮打穿的危险去开一个直通舰外的大洞..........或许你认为几百年之后（至少以目前人类悲剧的科技来看100年左右是根本不可能发动行星间战争的，光飞出太阳系就要多久了，人类掏不起这人力物力，除非你认为在地球和月球之间弄几艘超大号航天飞机互扔几颗导弹用激光互相照几下也叫星间战争）人类的显示技术仍然现在这么悲剧？........最差也是满地全息影像吧.......就算知道是虚拟的...........呆在一片青山绿水之中也比透过玻璃望着几乎毫无变化的宇宙让人舒服的多.......另外说真的....比起这些虚的真不如美味食物+娱乐节目+充足的睡眠更有意义........只要能提供这三样绝大多数士兵都能顶个几年（好吧，如果能够有“挺身队”就更好了）.......这也是为什么同样是阿富汗那悲剧的地方美军文职没什么反应而步兵队们整天想着把指挥官拉出去OOXX了.......

作者: 敏敏 时间: 2012-6-3 23:06
标题: 回 12楼(白落之花) 的帖子

白落之花:被你们照死的吐槽了一顿。我也要吐你们一下。6 f" ]* _$ s3 ?3 ~7 x% i
第一点关于黑龙同学的全自动修复系统我深刻的感到无语。这点你让我很确定的把你定位了，你就是那种未来科技有无限可能的人。所有的科技都是要建立在大自然法则之上的。自动维修可是要消耗资源的，有限的资源和有限的能量面前自动修复 .. (2012-04-17 21:09)

首先声明我不是舰船设计师，只是工作性质和舰船有些搭边而已。不过看来在座的貌似基本上都没搞过舰船设计。按照HW2的设定，太空战舰与其说是象水面大型舰只，倒不如说更像巨型潜艇。

关于舰桥的问题争论，怎么看的觉得乱七八糟的，貌似有些人还停留在前无畏舰时代？就目前人类的空间探测手段，肯定首选电磁波主动探测（主动式雷达，不仅能发现物体，还能观测到物体体积、速度，运动方向等等），其次被动式红外辐射（只要和背景辐射有差距，被探测物体就很容易被发现），可见光观测是很不靠谱的，在太空中对方只要把飞船做成亚光外壳，再涂黑了灯关了，凭可见光观测器就很难发现。
而以目前的战斗舰只的舰桥为例，主要作用就是控制航行，作战指挥等等都有自己的专用舱室。另外，战斗舰只不是邮轮，还什么落地窗、景观室。。。就算是舰桥，也不是一般人员能随便进出的。按照目前的设计思路，未来的大型太空战舰，也行能有个把景观室，作战时这里会被隔离且排除在损管区之外，舰桥就算存在，也应当设计成内部舰桥，出了观测室，基本不会开多余的舷窗。

果想要相对官方点的结论，不如去701所问问，他们虽然没设计过太空战舰，不过估计对各种水面船只和舰船应该还是比较熟悉的。

作者: 黑龙 时间: 2012-6-4 01:08
在C级距离里面用雷达........这难道就是传说中的背只蝙蝠打飞机么= =.........就算你功率强大到可以做到C级范围的探测你也永远比别人慢1S......
更不用说在宇宙里面不断向四周发射雷达波的东西是一个多么大的靶子.........这基本等于在夜战的时候打个手电筒满大街晃..........纯属自杀行为..........
至于光学探测仅限可见光的理论我不知道说什么好了........
涂漆那个我更是无话可说........先不说光学阵列是不是那么好糊弄的........就说如果空间光源真的稀少到那种程度的区域的话你怎么掩盖你推进器的喷射物= =.........你设计的舰船是喷射压缩低温气体的么= =.........
楼上的你真的是学物理出身的么= =...........
顺便一提.......在不需要人员直接观测的太空舰船上舰桥=控制中心.........而不是现在舰船上同名设施...........没必要太纠结这个名字.........

作者: 永夜の悲愿 时间: 2012-6-4 08:01
首先……壮哉我大妖都歪楼党……这楼都快横过来了……然后回到舰桥的问题……娱乐系作品之所以会出现那么明显的舰桥其实就一个目的，为了让你第一眼就能看出这是条船……留下个标志性构造而已……另外吐槽一下……ls提到的那种维修效率要想长时间航行的话只有纳米修复靠谱……就一个问题……深空舰使用的器材的备品你船上能带多少……想过储藏和舰内运输的问题没？

内容来自[手机版]

作者: 永夜の悲愿 时间: 2012-6-4 11:17
再顺带一下……宇宙舰舰桥上的光点可不一定非得是舷窗……

内容来自[手机版]

作者: 黑龙 时间: 2012-6-5 00:08
标题: 回 16楼(永夜の悲愿) 的帖子

永夜の悲愿:首先……壮哉我大妖都歪楼党……这楼都快横过来了……然后回到舰桥的问题……娱乐系作品之所以会出现那么明显的舰桥其实就一个目的，为了让你第一眼就能看出这是条船……留下个标志性构造而已……另外吐槽一下……ls提到的那种维修效率要想长时间航行的话只有纳米修复靠谱……就 .. (2012-06-04 08:01)

LS是说我？

作者: 敏敏 时间: 2012-6-5 03:19
标题: 回 15楼(黑龙) 的帖子

黑龙:在C级距离里面用雷达........这难道就是传说中的背只蝙蝠打飞机么= =.........就算你功率强大到可以做到C级范围的探测你也永远比别人慢1S......& `8 a% x+ Y" W( q; ?
更不用说在宇宙里面不断向四周发射雷达波的东西是一个多么大的靶子.........这基本等于在夜战的时候打个手电筒满大街晃..........纯属 .. (2012-06-04 01:08)

你要是学物理的，就应该知道主动探测和被动探测的差距有多大。

应该也多少了解点宇宙背景辐射的知识吧？？

  宇宙中的光源，比你想象的还要少的多，要正常空间是几乎没有光线的，看看背景辐射温度就知道了——才2.7K，大部分空间温度也就这么点，去那里找可见光？连太阳系内的冥王星，4600公里大的家伙，也得用老哈勃才看个大概容貌（截面直径1公里的飞船，可视面积只有冥王星的1/200万，如果用的是亚光吸波材料，恐怕反射率还能再下降95%以上）。真是你想象的那样，宇宙处处都和地球一轨道样亮堂（你也不看看太阳离我们有多近），那奥尔特就是否存在早就能被肉眼观察到了。，而现在的情况呢？
  可见光观测，一般都是点观测，在球体空间中，观测远程目标，首先得有目标的大致方位，其次目标要有足够的亮度，第三目标不能受外界干扰，比如对方在凌日飞行，那什么可见光观测都是胡闹，对方要是以恒星为背景飞行，那除非距离足够近，否则你观测到的只能是恒星。

另外，不要以为有几秒延迟，主动探测就失去作用了。没有主动探测，你靠肉眼看得到夜空中的飞机？还是说你打算用老哈勃对空间进行可见光区域逐点扫描？
你以为主动探测一定要是机动探测器才行？
还是说探测单元必须安装在飞船上？估计你见过声纳浮标吧，就算见过实物的人不多，总见过照片或者知道这东西吧。

  另外，除了现代舰船上的相控阵雷达，地球上还种东西叫做雷达站，另外一种东西叫做预警机——按你的说法，这些大功率有源雷达都是自杀行为？现代战争中应该取消雷达这种自杀武器？
  无难道论是水面舰艇还是太空飞船，都该像潜艇似地，只开被动探测器？难就算青岛潜艇学院出来的，也知道主动探测的必要性，道你是不开主动探测器，你怎么防御对方的制导武器？怎么规避对方的动能武器？怎么发现对方的偷袭？怎么使用己方制导武器？怎么为己方的动能武器或者射线武器制定目标？都只靠被动探测器吗？  可以说就算陨石雨都能彻底毁掉这种瞎子舰队。

  区区几秒延的探测延迟，这觉得多了？现代反潜声纳信号延迟往往有十几秒甚至几十秒，现代的反潜火箭从发射到命中要多久？超空泡鱼雷要多久？普通反潜鱼雷要多久？你自己觉得声纳是不是早就该淘汰了？
另外，不要以为太空船就那么灵活，水中的潜艇比太空船更容易进行机动。

还有，如何从可见光谱观测到远程空间外的推进器的喷射物，这绝对是个高难度课题，飞船的推进器一般都在正后方，想看到喷口基本要从负角度观测，如果喷口埋的比较深，这个负角度恐怕还会很大——换句话说，只有当飞船从你面前飞过去了，你才能从可见光谱上观测到它的喷射物，飞船自身就是观测屏蔽物，想从正面观测到的话，除非这飞船正在减速；或者你从红外光谱区进行局部空间高分辨率对比观；或者你的博士学位就是靠这方面的新技术突破拿到了，再就是你搞这方面专业研究的，项目还是级别比较高的国防保密项目。反正目前公开的技术资料里，目前找不到你说的那种技术。

作者: 黑龙 时间: 2012-6-6 14:06
楼上的理论似乎完全停留在现在科技的阶段........我们这里说的不是现在弄个航天飞机安个炮上去玩街机的= =......而是至少几百年之后的行星间太空战........哈勃那几十年前的技术还用来说？.......再说你那是多远的距离.........你要在几百C的距离之外开战么= =（好吧你先告诉我你要用多大功率的雷达阵列才能做到这种范围）........光学探测阵列连10C以内KM级的东西都不能轻松捕捉还去玩太空战.......就算哈勃那老古董在10c之内也能搜索到KM级的物体吧= =........凌日什么的我只能说是笑话了.......难道你们家的太空战大家都是开战之间要关闭探测器的么= =..........你要怎么样才能做到在进入轨道之前不被别人发现........就算你在轨道上了你怎么做到不让对方逆算你的位置.........难道你认为太空战争年代的舰载电脑还是现在这种垃圾货？
不要提什么悲剧的亚光材料了..........那东西只能吸收一部分可见光......可不能完全遮蔽光线.......更不用说舰船自己的热辐射了........你要是说光线扭曲立场类的东西还差不多........虽然自己也会受到很大的影响不过至少可以用来偷袭（虽然很大可能性是自杀式的）........但是重力探测器也不是摆设.......
至于探测推进器的热源太简单了.........因为你的前提是黑暗宇域（光亮宇域直接就观测到舰体了）..........在那种环境下大多数高温目标都是很容易暴露的.......你不想想要推动一个巨大的宇宙战舰需要多大的推进器会喷射出多长的尾炎........你根本不可能在舰身内部完全冷却喷射物（除非你真要喷气玩）.......而且你根本无法保证你可以正对对方.......这不是两艘战舰单挑........更何况舰船本身就是一个巨大的热源.........难道你觉得战舰已经可以完全遮蔽自己的热辐射的？
地球上用雷达是因为特殊环境.........首先地球是有很强的重力的.........你无法在高空设置一个巨大的观测阵列.......在地面由于地形和曲面关系根本没什么意义.......其次地球充满了各种气体对光学探测影响很大..........用大气层内战斗的环境来推测宇宙环境？.......这是上个世纪的科幻么.......至于明知自杀还要用雷达/声纳那是因为没有更好的手段了（被反辐射导弹做掉的各种雷达有多少还用说吗？反辐射导弹的命中率还用说吗）........大家都知道现在的化学火箭效率很低.......难道就不用了？这和两种方案相比一方比另一方更慢是不同的.......另外对于定向能武器来说1S的差距绝对要比实弹武器的十几S重要的多........1S的差距很多时候就是死活的差距........实弹武器能不能命中还要另说........
制导武器这种笑话不要再拿出来了........在C级的战斗里就是浪费资源.......还不如直接发射实心弹有用.......等你飞到了黄瓜菜都凉了........跟不用说在运动全靠喷的宇宙里导弹的制导能力是多么的悲剧.........
光学探测阵列不是雷达时代定义上的纯粹被动探测器........虽然他也不主动.......你雷达/声纳可以通过关机来躲避被动探测器.......但是你却无法让自己不发射和反射光线或者完全控制光线的方向.........自然不管是动能武器还是偷袭都能对应（虽然在C级的战斗力面至少需要0.1C/S速度的动能武器能不能被捕捉其实意义不大了，就算告诉你但到你也根本躲不开也很难拦截，只能祈祷对方擦弹）.......引导瞄准那和探测手段毫无关系.....直射型武器的瞄准在于调整发射器的方向........你只要知道对方的位置就可以了.......导弹完全是论外......
当然观测也会被干扰....但是比起雷达那悲剧的东西抗干扰能力强的太多了.......吸收扭曲干扰雷达波达到让对方无法确定己方位置的难度绝对比光线低得多........
雷达类的主动探测的最大问题其实还不是上面说的.....而是那悲剧的范围........你需要多大的功率才能让雷达波可以覆盖那么大的范围？同时你还要考虑到那超大的功率带来的超大的环境影响.........1C范围的雷达带来的电磁辐射弄不好会把自己周围的舰船都给废了（更不用说1C不过是最小的战斗索敌范围，作为探测和预警用的话需要更巨大的范围）.........用小型探测器扩大范围的问题是你需要提前部署.......这在防卫战里还算有用.......在遭遇站里根本没用........要么被扫光要么飞到之前已经结束战斗了.......预警机那种自立单位的话你还要付出N多的推进剂以及持续的补给......更不用说会被轻易地做掉的问题.......相反的光学探测的范围则非常巨大而且更加灵活（至少不需要一个超大的发电机跟着）.........同时光学探测当然也可以使用发射式小型探测器.......这点和雷达毫无区别.....而且由于是被动探测所以被扫光的几率要小得多........主动探测器并不是完全没用.......而是说不会做为主探测器用.......更多的是作为近距离的二次筛选.......以及针对各种光学干扰提供备用探测.........

作者: 敏敏 时间: 2012-6-6 20:32
标题: 回 20楼(黑龙) 的帖子

黑龙:楼上的理论似乎完全停留在现在科技的阶段........我们这里说的不是现在弄个航天飞机安个炮上去玩街机的= =......而是至少几百年之后的行星间太空战........哈勃那几十年前的技术还用来说？.......再说你那是多远的距离.........你要在几百C的距离之外开战么= =（好吧你先告诉我你 .. (2012-06-06 14:06)

你认为我讲述的技术水平过于落后

不过看看你自己的描述，几乎都是建立在现有的科学水平上的，你不得的搞笑？？

在什么时代就说什么话，这才是唯物主义。

张嘴就几百年后!!!

敢问现在有谁知道百年后基础科学能发展到什么地步？理论研究能发展到什么地步？应用科学能发展到什么地步？工程技术能发展到什么地步？  这些你都知道吗？
如果没有人知道，那么尽管可以着眼未来，但还得脚踏实地。

问你个具体问题，你认为在远程作战时，制导武器将失去作用。

那么，这个结论，是你通过实践证明的？还是通过周密的理论论证，并且得到了业内人士的肯定，或者是你有幸亲眼目睹过？还是你具有超乎常人的能力与运气，从而预见到了未来（比如凡尔纳预见到了潜艇，还是核动力了！）
  如果以上皆非，那是不是可以这么认为：你根本就是全是凭借主观臆断，坐在屏幕前现敲出来的结论？如果可以信口杜撰，干脆杜撰个若干年内，某小行星撞击地球，人类不幸灭亡，这多干脆。

再举个例子，你认为我说的全是现代技术，对几百年后没有什么意义。

那么，关于主动、被动探测器的认识；对对于空间推进系统的认识；于吸收性材料（亚光材料）的认识；对于雷达技术的认识；以及雷达扫描角度的认识；等等各个方面，你描述的是现有技术呢？还是几百年后的未来技术呢？——几百年后的技术我没那个能力预测，不过从你描述的内容来看，你描述的主要是上世纪末的技术，特别是非民用装备的认识，你缺乏第一手资料（不过不是为中行五院之类工作的话，就算缺乏一些专业知识不算什么大不了的）。

另外提示你一下，之所以现在探测技术，可见光部分的研究比较少，一个重要原因是可见光谱区太大，携带的信息量太大，远没有窄频段探测来的方便和准确。另外，外太空可见光强度几乎为0，估计就算几百年后，想在外太空看书不点灯，你也得离太阳近一点。

作者: 敏敏 时间: 2012-6-6 22:26
目前离发展出具备自我生态循环的大型太空船还早着呢，谁知道未来会有什么新的推进技术。想发展出HW2里的驱逐舰级别的飞船，人类的基础科学也得有重大突破，推进技术必须有革命性的发展，至少能把飞船加速到光速的1%，飞船才具备远航的意义（即便如此，想去比邻星串门个也得差不多900年了）。
如果推进技术有了重大突破，制导武器的末端速度很可能超过1%光速，甚至达到更高。以10%光速为例，100W公里只需34秒，外加巨大的动能。
超过一定距离后，能量武器面临着能量扩散的问题。目前激光是人类能找到的聚焦性最好的东西了，可惜在太空中走完1光秒路程后，激光光斑直径会扩散到以公里为单位。粒子武器的指向性虽然好，但是也超不过激光武器的。
所以，在基础理论突破以前，一切都是想象。仅仅如果着眼于目前的化学工质推进，小型载人飞船能不能飞到木星都很难说，就算勉强飞到了也很难飞回来。
（反观100年前，那时候在天朝出门有个轿子就算高档货了，估计全国也没人懂超音速是啥东西，更不会有人想到几十年后人类就能登月了）

作者: 白落之花 时间: 2012-6-6 23:23
哎~~~~~~~~
又见大炮党和未来科技一定怎样怎样党。
你们眼中的粒子武器我已经快无力吐槽了。给我好好看看关于粒子的解释再说粒子武器。
粒子武器是靠热和电磁波作为主要作战手段的。再者高能粒子的产生，以现在的科技而言要产生一个高能粒子是需要几公里长的粒子加速器才能产生一个。起一个的粒子所耗的能量是足以供一座城市的电量了。更别说什么用粒子武器去拦截神马导弹了，先把铁板烧个动再说把。在算算成本烧导弹一个洞需要10^13瓦的能量，这也就意味着要有1万台100万千瓦的电站同时供电。按现在的热核聚变那也要1000台并且现在热核聚变只能维持500秒而已。即使是世界最大的核电站也要1851个。我用这些能量造出的导弹数量足以把光辉无畏炸残。
我对雷达材料和反雷达材料不在行，但我要对你们这些”未来科技无敌党“说一句话：“不管现在还是未来，没有一样科学是凭空出现。所有的科学技术发展都是已过去的科学技术为基础的。不管未来的科技多么强大，照样违抗不了宇宙的法则的。”

作者: 敏敏 时间: 2012-6-7 00:23
同意LS观点。

其实我还是无比羡慕那些未来党的，起码他们想要什么科技的时候，动动嘴皮就成了。不像搞技术研发可怜人，天天累死也做不出需要的东西，国内研发跟不上，国外也不可能技术转让；这边技术还没彻底突破，听说那边GT25000和RO110之流的成熟了，再这么下去说不定得失业下岗了。

对于未来党来说，什么探测器，什么常规武器，什么能源，什么发动机，什么燃气轮机，什么压水堆，什么过热锅炉的，这统统都石器时代的产品。只要嘴巴一动，冷聚变，重核聚变，超空间技术，空间折叠，高能加速技术，要什么有什么，看不上眼的东西统统是落后产品，直接用嘴刷新掉。另外，新技术全是“秒研”，研发过程可以直接省略——空想家的日子永远都过得那么惬意。

作者: 白河愁 时间: 2012-6-8 00:23
标题: 回 22楼(fg91) 的帖子

fg91:这坟挖的……) s0 u/ s& X) H& z: p
7 m4 L: d; t1 U/ Q
大尺寸距离上制导兵器的无力是从大尺度战斗小型载具无力发展来的，旧坛子和指挥官基地之前几年有过很大规模的讨论，基本上是大舰巨炮/多炮神教处于优势
; x4 i: E& d9 y0 G6 l7 O' P
; c- p, @- }2 {其实也很简单，制导兵器的投射效率是不如粒子束等兵器的。在地球上因为导弹系的机动力处于相对目标碾压式的优 .. (2012-06-06 21:28)

嘛……我真想吐槽你看书不看全。

9CCN和指挥官的舰载机无力论者一抓一把，但其中却不乏武库舰党和无人自杀机党。

在那种讨论贴里最常见的一句吐槽，知道是什么不？
“若有你放舰载机的那点功夫，我直接砸个一样大小的导弹过去岂不更妙？”——个中含义就麻烦你自己理解了。

制约直射武器的可不仅仅是一个收束问题——真要到了C级战场上，像大气圈内海战那种校射几乎是不可能完成的动作，全部直射系武器届时都只能打概率射击。
道理异常简单——任何已知探知手段都不可能摆脱光速的制约，真要到了10C以上的作战尺度上……少说十多秒的观测延迟可以搞得你一点脾气都没有（嘛，例子不用多举，想像一下你在2s网络延迟环境下打CS的心情就可以了）。
为此，唯一能进行弹道修正的制导武器才有继续存在的必要。

顺便脑残才会拿粒子系去打防空咧……那是低功率高射速的激光干的活。
至于低功率激光的反制手段有多少咱也就不提了。

作者: blade 时间: 2012-6-8 21:37
选定目标开个小型空间跳跃门（泰坦帝国那种），然后把自动追踪的导弹扔进去，这样能解决以C为单位的距离问题

作者: blade 时间: 2012-6-8 21:39
星界战旗里好像就是这么干的...不过那用的是机雷

作者: 敏敏 时间: 2012-6-8 22:38
双方交战距离达到一个天文单位以上时，主动制导武器的优势肯定大于定向武器。

举些现实点的例子，比如现在某国海军的大型自导鱼雷，在超越探测能力的距离上发射，根据尾流自导，进而攻击目标。或者旅行者探测器对太阳系外围行星的观察，也是利用了漫长的时间逐步加速，必要时可借助行星引力进行转向，最后接近一颗颗外围行星。

对于动辄以天文单位来计算的外层空间，制导武器有充分的时间进行缓慢加速和目标追踪。
另外，希望某些人能把制导武器和现代空军的空-空导弹区分开来，不要一说制导武器，就只能拿出来空-空导弹的一点毛皮知识。

作者: 黑龙 时间: 2012-6-9 03:36
对某些人我不知道说什么好了..........你们现在考虑的不是什么武器更有效率而根本是以近未来科技人类能够用上什么武器.......如果只能以未来100年内的可预见科技来推论的话那干脆不要考虑宇宙战争了.........人类根本就没那个能力进行宇宙战.........能在周边行星上殖民就已经够发展神速了..........
至于乱扣帽子的行为实在是很不堪啊.........我什么时候说未来科技无所不能了？.........我说的都是按照现在的科技发展来看几百年后应该会实现的东西.......几十年前激光拦截还只是科幻......现在激光武器已经可以拆无人机了.......轨道炮已经开始考虑列装时间表了.......相反的你们告诉我现在的哪种推进器在未来可以在短时间内把导弹加速到可以突破激光拦截的速度并且保持可制导性.........
另外某人很明显自相矛盾.........用现在的技术考虑定向能武器（顺便一问，你那粒子武器耗能的数据是怎么算出来的？所谓导弹上烧一个洞是多大多深相距多远的？粒子加速到多少速度？用的哪种加速器？）........然后用未来科技来考虑制导武器.......别忘了就算在大气层内按照现在的科技远程导弹的命中率都很一般.......而且被拦截率也不低（更不用说现在已经开始进入实质实验阶段的各种激光拦截设备）...........到了宇宙里你反而能让导弹可以在加速度制导性都满足作战需要而且还能够有极强的抗干扰反拦截能力？同时你还有足够的资源和空间来无限生产储备.........到底谁才是未来科技党？（另：对于一个主要由于资源和空间原因限制数量的武器用能量来衡量你太奇才了........难道在你们那个位面里面导弹都是能量体么）
至于楼上的..........你先告诉我宇宙里面制导武器可以活的很好的理论“是你通过实践证明的？还是通过周密的理论论证，并且得到了业内人士的肯定，或者是你有幸亲眼目睹过？还是你具有超乎常人的能力与运气，从而预见到了未来”..........既然大家都是臆测你在那里冷嘲热讽乱扣帽子不觉得自己很XX么..........
顺便一提........让一颗导弹缓慢加速N久以达到可以突防的高速以追求生存力的方法不实用..........因为比起战舰上的大型探测设备导弹自身的探测设备太低能了.........被干扰诱导的可能性太大（制导和干扰一般来说都是同步发展的）..........因为距离太远也无法依靠战舰的数据来修正..........同时由于推进器能力所限不可能短时间减速或者大角度变向.......用这种方案的命中率太低了.......更不用说更大的问题在于你如何让导弹可以在那么大的距离上就能锁定并且可以一直锁定目标..........目标又不是死的= =..........

作者: 白落之花 时间: 2012-6-9 08:29
标题: 回 33楼(黑龙) 的帖子

黑龙:对某些人我不知道说什么好了..........你们现在考虑的不是什么武器更有效率而根本是以近未来科技人类能够用上什么武器.......如果只能以未来100年内的可预见科技来推论的话那干脆不要考虑宇宙战争了.........人类根本就没那个能力进行宇宙战.........能在周边行星上殖民就已经够发 .. (2012-06-09 03:36)

首先一点当今激光武器还没有做的所谓的在实战中拦截无人机，你所说的顶多是致盲激光武器干扰无人机而已。并且当今的激光武器需要直照时间。
如果你认为我的粒子武器数据不准确你可以查查看一个高能粒子所耗的产生要多大能量。然后自己算算一发粒子束要用多少能量。
我觉的帽子没有乱扣，在你眼里未来的科技可以突破大自然的规则。
还有你眼里根本就没有能量的最大利用度，能源的安全系数，能量损耗，中途能量扩散，武器大小，有效距离。这些你都没有去考虑，你只考虑这种武器可以做到这样的攻击，然后死劲的YY，遇到问题了，就会用未来都会有人解决的来糊弄。
（这里请允许说脏话）TMD！你站的说话不嫌腰疼啊。每让核反应炉提升一次能量输出就必须有新的技术诞生，同时也要冒着更加大的危险。让粒子加速体积减少也是要有新技术诞生才能做到的。你光看着当今科技如此快，却没看见在这耀眼的光辉后面为之努力人的汗血。不知有多少人为了一项技术累死，为了一项技术耗费了一生的时间。你倒好在那里说说就出来一技术诞生了，说说就这武器多强多强的了。

作者: 黑龙 时间: 2012-6-9 21:38
标题: 回 34楼(白落之花) 的帖子

白落之花:首先一点当今激光武器还没有做的所谓的在实战中拦截无人机，你所说的顶多是致盲激光武器干扰无人机而已。并且当今的激光武器需要直照时间。* o6 Y6 f+ ]3 {
如果你认为我的粒子武器数据不准确你可以查查看一个高能粒子所耗的产生要多大能量。然后自己算算一发粒子束要用多少能量。8 N) W w# F4 b9 |0 Y
我觉的帽子没 .. (2012-06-09 08:29)

首先激光武器还没有实战列装...........自然没有实战拦截..........我说的是实验..........2年前就已经成功了.........嘛.........实验到实战的确有距离..........但是至少证明现在的激光器在锁定目标之后可以跟踪摧毁几公里外无人机级别的高速飞行器了..........
粒子武器的能耗显然不是固定值.........这牵扯到所用粒子/所用加速器/携带能量/目标距离等等一系列的因素..........你先告诉我你那个数据是在什么前提下如何计算出来的..........然后再说粒子武器的能量消耗..........不要拿着百毒白痴上面那根本没谱的数据当作圣旨（至少你提出的那个数据我找不到任何权威来源）.....顺便一提.....新的分散式加速器已经可以把加速效率提高到60%以上了（能耗只有传统加速器的1/10）........看看人类的科技进步的速度.......你真的认为在宇宙战争的时代粒子武器仍然不能实用么？.......至于剩下的技术问题等等.......如果目前来看这些问题解决有难度就说未来无法作为未来武器这理论太神奇了......按照你这理论二战的时候导弹有N多技术难题都无法解决（特别是飞行控制和目标引导，看看德国浪费了多少V2）........那么导弹是不是就应该不会成为现在战争中的主流了？（至少在二战的年代来看比起V2来轰炸机有效率多了，V2除了高突防能力其他的并不出彩，最多前途也就是ICBM）.......你那么喜欢自己反驳自己么= =.......
另外讨论未来技术和技术进步的难度和代价有关系么？（按照你这理论美国军方应该自杀了，看看他们提出的未来武器构想和设计要求，有多少都是无视技术难度只考虑效果的？难道你比美国军方更加明白应该怎么设计和考虑未来武器？）........难道因为新技术开发有难度和需要付出巨大的代价.........所以我们就不能假设按照现在的发展路线未来可能高性能化的技术了？........这理论太神奇了.......那我们是不是都应该永远不要讨论超过10年以上的未来科技了？也不用讨论宇宙战争了？更不用说按你这神奇的理论你还有脸在这里讨论宇宙导弹？.........在你大言不惭宇宙导弹多么有效的时候你考虑到了在宇宙里用导弹需要解决多少技术难题了吗？你考虑到为了支付导弹那超高的造价给制造国带来多重的经济负担了吗？你站着说话就腰疼了？（站着说话腰疼这是腰肌劳损啊，搬砖的工作太辛苦了吧）...........
最后........骂人只能显示你没有家教..........你这让你父母多没脸啊.........

作者: 白落之花 时间: 2012-6-9 23:26
标题: 回 36楼(黑龙) 的帖子

黑龙:首先激光武器还没有实战列装...........自然没有实战拦截..........我说的是实验..........2年前就已经成功了.........嘛.........实验到实战的确有距离..........但是至少证明现在的激光器在锁定目标之后可以跟踪摧毁几公里外无人机级别的高速飞行器了..........
/ h* J9 G1 w# o; I) q粒子武器的能耗 .. (2012-06-09 21:38)

哎~~~果然是“未来党”
我给你的数据时超高能加速器的耗能并且这只是一次加速所耗的能量。
【低能加速器（能量小于10^8eV）、中能加速器（能量在10^8～10^9eV）、高能加速器（能量在10^9～10^12eV）和超高能加速器（能量在10^12eV以上)】
“分散式加速器”我想问你从哪听到的？那本书中看到的。
粒子加速分为环状加速器、直线加速器和回旋加速器。（而回旋加速是要靠不断使粒子不断回旋加速，让粒子达到指定速度。对高质量粒子来说这玩意根本没用处。）
人类是进步很快但是你要注意人类才刚涉足粒子方面的研究至今，而且粒子是非可见的存在必须要靠仪器才可以观察的到。最重要的是大部分的里都带有辐射和高能量，一个不小心就跟上帝作伴了。
即使是美军的未来武器设想那也只是官方的YY而已，美军的设想的画了一张图而已有提及加速器的大小，能量是什么，这些都没有这说明什么，说明他们都不知道到时造出来是什么，到底能不能制造出来。
不提上面这些，我们来说能源，核能现在最稳定最高效的的能源。核能的工作原理我就不多说了，你都明白。我要说的是当今所有的核反应炉的功率也就在1000~1500万KW左右。要想提高功率同时又想减少体积我只能说难度很大。首先要保证安全性，不能出现核辐射，不能随便一碰就坏，反应堆稳定持久。这些问题谁没想啊，当今不知道有多少科学家都在为这个问题上头脑经。反应堆要做到产生能量的同时又要抱着安全，这是超级难题。
还有就是我为啥骂你，因为任何一个认真研究的人都会骂你的。科学不是游戏，游戏可以说认真你就输了。科学是严肃的，科学不能存在任何一点马虎和随便存在，在科学不认真你就可能面临死亡。

【你站的说话不嫌腰疼啊。】这句话说的是你。说你就知道在这里YY不知道研发科技的辛苦。

作者: 敏敏 时间: 2012-6-10 21:13
从目前，以及未来很长一段时间内，人类的推进技术估计都会被限制常工质规推进；也如果幸运的话，许能发展出无工质常规推进。
  制导类武器的最大优势，就是和推进技术以及航天技术的主流技术同步，现有的技术拿过来就能用，这决定了制导类武器必将得到优先发展。
  反过来讲，目前以及未来的远程打击，在现有理论框架内，比较靠谱只有动能打击和能量打击。化学能打击威力太小，炮弹或者导弹本身具备的动能远远大于其装药的化学能（哪怕是追击命中）。核能打击缺乏传导介质，除非直接命中或者近爆，自身产生的高能射线对飞船影响不大，另外如何进行投放也是个大问题。能量打击虽然不错，可惜需要全新的理论框架和工程技术，除非有爆炸性突破，否则这种技术成熟期会晚于动能打击。
  至于已经被人类采用了数千年的动能打击，估计在未来还是很靠谱的（除非对方能扭转自然规律，否则就只能尽量避免被动能武器击中）。而现在某些人，一提起动能武器就只能想到电磁加速，我希望这些人能考虑考虑，把10公斤的弹丸加速到阿尔法粒子的速度，需要产生多大的动量？另外，如果武器的加速轨道有1000米长，需要多大的加速度，又需要多大的加速力？飞船本身可以承受如此可怕的后坐力吗，船身是否会出现结构变形？加入为了抵御结构变形，结构材料需要多大的屈服强度？
另外提一点，根据目前的数据，速度达到一定之后，即便继续提高，弹丸的贯穿深度也不会增加。（有疑问者可以去查阅EI期刊：爆炸与冲击。具体哪一期忘记了，就是11或者12年的）对于某些未来派的超级飞船，恐怕这10kg的弹丸还不太够，至少得1吨起步。

简单计算一下，弹丸初速度达到阿尔法粒子的速度（这个已经很慢了，再慢就不是武器了），使用1000米得加速轨道，需要的加速度大约是447761194029米秒方，加速力需要44776119402900N（这个力量可以轻易的使地球上任何物质做成的加速度还原成原子态），也就是4477611940吨力，算出来的材料的屈服极限远远超出我的常识范围。目前人类掌握的常用金属材料（非金属材料大多缺乏韧性，虽硬却脆），屈服强度可以1000MPa，估计某些特殊的金属材料，可以超过5000MPa（这个数据未经核实，不过就算现在没有，未来也应该可以达到）。离我们需要的材料强度还有1亿倍的强度差距。
还有，我们还没有计算炮弹具备的动能，考虑到加速时间只有6.67x10^(-5)秒，那么加速器需要的瞬间功率可能需要用氢弹来驱动才比较合适。同时，如此巨大的加速度，足以将摧毁目前地球上任何物体的结构，除非弹丸本身是均匀、实心、同材质，可以做到同步加速。

经过这么简单计算，估计很多人都看明白了，在短时间内，高速动能武器需要长时间加速技术才可能实现（除非是那种近程的，秒速只有几十公里以内的小型武器）。换句话说，想把弹丸加速到万公里/秒得话，需要在弹丸后方加装推进器，进行长时间加速，最后用动能或者核能（加了核弹头的）来打击对手，此时的动能武器这就成为了制导武器。
其实这种技术目前已经比较成熟，比如具有简易制导的火箭增程弹，或者末敏制导炮弹，太空动能制导武器肯定能比未来派的电磁炮、粒子炮什么的早不少年问世。

另外，不少人张嘴就是激光拦截，或者其它能量武器拦截，这在大气层里是可行的。在外太空里，激光或者高能粒子可以把目标烧融或者摧毁，但是却不能改变目标的动能和动量，飞船被一团烧融或者是低温的高速金属命中，其实没多大区别。

好吧。如果有什么技术上更容易实现、更适合太空作战的武器，可以详细说明一下那种武器适合太空作战。

最后提一点，以目前的基础理论来看，人类的太空作战不会有什么战略武器，只有制天权（这和大舰巨炮时代的制海权很类似），想瞬间摧毁太空中分散开来的舰队，需要恒星级的功率才行。而对行星战略打击也简单的多，只要掌握了制天权，那么从太空向地球丢些垃圾就够毁灭地表了——从近地轨道算起，几斤重的石头具有的势能，就足以摧毁一座建筑。如果条件允许，需要进行毁灭打击时，从月球或者火卫上运石头是个经济易行的选择。

作者: 敏敏 时间: 2012-6-10 21:27
顺便说一下

在现代战争中，探测的重要性是高于打击的，这在未来战争中很可能会得到延续——发现目标、识别目标、打击目标，这三步骤的前两部都是探测。

对于能量定向武器和非制导动能武器，在远程距离上如何确认打击精度？有人说可以沿用巨舰时代的技术、或者现代技术进行校射。
但是巨舰时代，是等炮弹飞行几十秒后，通过观测着弹点的水柱颜色进行光学校射，经过多次校正，最后击中目标；现代战争则是通过雷达扫描目标，对指定坐标进行设计，并通过雷达扫描的弹道轨迹进行校正。
而双方相距百万甚至千万公里以上时，能顺利锁定目标已属不易，至于发射出去的实心弹、激光、高能粒子等等，究竟还差多少角度才能命中目标，无论是从可见光、还是非可见光谱上都很难看清楚。
如果说实心弹和粒子束也许还能在雷达上留给影子，那激光就彻底没戏了。
没有制导的话，完全都是盲打！

作者: 敏敏 时间: 2012-6-12 00:21
标题: 回 40楼(fg91) 的帖子

fg91:不是打击你，搜了下无工质推进，感觉比粒子束武器还遥远八条街……现阶段的相关实验都没摆脱动量守恒定律4 B+ O9 ^1 Y9 F% `& j
顺便，39L的还是没搞明白有效射程和最大射程的问题。你对直射型武器的使用思路还在科曼多尔群岛海战水平上，只是试图用反舰导弹扭转自己的颓势
5 k; l! p$ f" H3 F3 J. X (2012-06-11 21:00)

你真的知道什么是无工质推进么？
目前无工质推进的概念，就是粒子武器的前身，只是离子流不再需要聚焦和定向瞄准等等，单凭巨大的初速度喷射出去就行，和光压推进基本属于一大类。

发帖还总需要扫盲，话说你日常是干什么工作的？科幻小说家？个体户科学家？看来你的研究方向是突破动量守恒定律，只要你有理论上的重大突破，肯定能为祖国拿回不止一个诺贝尔奖。别人说你是空谈派、科幻派真实低估你了，这至少是个幻想派或者梦想派。

只要能发现目标、追踪目标并且锁定目标，制导武器的最大射程就是有效射程，这有什么值得怀疑的？（就算无目标射击，导弹最大射程也是有效射程，只不过最后会脱靶）

既然别人的理论都比较落后，
那来谈谈你对直射武器的使用思路吧

另外，那么请来讲解一下：双方相距1天文单位，红方舰队开始发射远程导弹，作为喜欢独辟蹊径的蓝方总指挥，你打算用什么武器对抗？导弹肯定不行了（已经被你套上落伍的头衔）；直射武器如何瞄准、如何判定攻击精度；还是打算采用梦想中的能量武器？

作者: dfalan 时间: 2012-6-14 01:17
这楼真心歪了抛开各种科技发展程度不说对于楼主问为啥要有舰桥塔楼突出战舰这个问题
那么建立一个很简单的模型你认为各种雷达啊光学探测仪器等等是装在舰身的水平甲板区的可视角度大还是建立在作为突出舰艇水平很多的舰桥塔楼大尤其是那些光学探测阵列之类的外置型探测装置你们认为它除在舰船的舰桥塔楼以外的哪个部位才能获得比在塔楼上获得的最大可探测角还要大？

作者: mule 时间: 2012-9-30 14:56
各位大大辛苦了！看你们讨论的这激烈我这万年潜水员也忍不住了~~~~！关于你们讨论的观测和打击方式我没有多少研究，有错勿怪。
首先，对于深域战场，最应该考虑的是能源和物资问题。相对于无限的深空，即使是行星级的（不讨论建设的代价和必要性）飞船，把自己所能携带的物资都转化为能量（即使连自身结构都算上）也跑不了多远。（除非它不需要任何方向调整和减速。或者打破能量守恒可以自己产生能量，或极高效率的捕获能量不产生阻力。）别说真空没阻力什么的，我会笑你。
其次，深域之中探测手段很多，你们纠结的电磁和光其实应该归为波能一类，只是形式，重点干涉不同罢了。肯定会联合利用（顺带一提，人眼真真无力啊！），有人对质量共振有了解吗？貌似可以很大程度上忽略距离。而且你们貌似忽略了一个问题，就是深空高速移动会产生很大的可观测划痕，就船舶尾流那样，而且和速度成正比（真的会很大很大很大！！！女皇那样的不说超光，1/5光就能产生一个星团大小的能被光波和磁波观测到的划痕）。但考虑飞行速度和观察反应时间，这样的观测真的不重要。除非从很远来
，但有传送。这就产生了一个新问题，飞船真的可以装传送模块？貌似消耗的会比自身都大几倍的（我没考虑未来的未知能源模式）。
最后，我发表下我的观点。根究质能优化前提，大口径高耗能的武器应该不会在深域飞船上出现，最远的高能粒子流武器应该大多是防守用；磁轨炮之类的实弹虽然因真空所以威力强大，但考虑命中率的问题应该算做近程武器；制导武器因飞行速度和能源携带（除非不考虑调整）只能沦为轰炸武器，对方有反制就呕了（你能把它加速到多少？不转向了？）；还有高能体弹射行武器，如波动炮一类，这个因我对高能体的耗能和阻力无法想象所以不讨论。
综上所述，我个人认为（以我个人现阶段的知识）未来很长一段时间内深域战争会和人类封建时期一样处于很早发现敌人战斗却是近战一样（相对于路程）或平坦沙漠中一群视力超好
却拿手枪对射，有几把超视距狙击却因枪重弹大（子弹供应还不好）只能定点打击。所以大多只能打堡垒战和阵地战。偶有几艘特装舰进入深空（应该不会装备太多实弹而大多是能量武器，多余的惯性会让减速和转向都耗能加大，且维护管理更耗资源）也不会是正面对敌乱轰一气打消耗战，大多会选择刺客对决一样快速接近一击毙命（按照冶炼和武器设计的正常发展和深空航行的消耗来看，未来的战舰必定皮薄剑利）。
所以，近程用光学（不是不能测远，考虑到光学的反应速度和直观性）做接敌的战术观察调整指挥直射武器，用电磁波做中远程观测（大视界）来安排战术，用神马质量共振和混合测算（观测尾流用光学，重力场干涉用磁波，不知道飞船自身的辐射能远程观测不？这我真不懂。背景辐射应该不能用于飞船的观测）来获得战略观测。
至于各种武器的射程搭配希望大大们多指教！
怀着认同感写着些只是觉得科幻应该被认同。我们或许不够专业，知识或许匮乏，但我们有憧憬深空并能为之激动和伤感的自由灵魂。
希望有一天人们提起科幻不会联想到幼稚和把我们同飘渺的玄幻搞混（各个网站上的视频科幻和玄幻根本就没分类，我很郁闷）。而是理解发现并敬重我们。科幻迷大多都宅，只因为整个人类的未来世界都真实存在于我们的意识中，广阔无垠。我们不是空想的玄幻（我并不讨厌玄幻，因为同样是想象力的延伸）我们合理而大胆，我们有超越科学家的想象力和貌似偏执的热情。我们可以且必须自豪，因为我们有对深邃宇宙的强烈憧憬和讲文明的火种洒遍无限的热血！那将是人类发展的原动力
多么希望有一天能顶着一脸胡须看科幻，玩模型和游戏。

作者: mule 时间: 2012-9-30 15:27
我冒失的忘了LZ的问题（真心歪楼了），我个人认为那不应该叫舰桥的突出物绝对有存在的必要原因同42楼，至于战舰指挥貌似现在的舰艇就已经把指挥中心搬到肚里了。驾驶室貌似飞船不需要用肉眼吧（即时成像现在就不错，而且绝对是高速发展）。

作者: 敏敏 时间: 2012-10-1 23:09

10.1惊现挖坟流，6月份的帖子也挖

话说现代战争，双方主战距离还在500公里以内呢。至于未来怎么怎么样，还得看基础科学发展的速度了。
（甲说，谁说只有500公里，灰机可以灰几千公里的说；不过那个乙也说，虽然灰机可以灰很远，但是投弹时候离目标还是很近的；丙说，弹道导弹带着一吨核弹头，还可以灰上万公里；丁说，闲着没事谁扔那么贵的东西，钱多没处烧么）

好吧，反正离题很远了，无所谓再远点

10.1放假前，单位某人从上海某船厂出差回来，言语间颇为激动，虽然怀疑这厮应该签了保密协议，但是从其话语间可以推断出——现在还有艘“装灰机的铁壳子”在建中，貌似已经在舾装了——也不带张照片什么的，真不地道
（因为这厮应该是搞动力的，轮到动力部门出马了，应该是已经下水舾装了。可惜这厮也就是辅助动力的水平，否则就能判断这第二艘是常规动力，还是核动力的了，说不定还能推测出来有米有弹射器什么的。）

看来第一艘是北船建的，第二艘轮到南船来造了。

好了，继续离题，估计国家又得加紧征税和印钞了，因为这有船体没灰机是不行的，有灰机没编队也是不行的。

所以，那个谁，通知他们，10.1加加班，先再加印几百E红票子再说。

作者: mule 时间: 2012-10-3 09:31
标题: 回 45楼(敏敏) 的帖子

敏敏: 10.1惊现挖坟流，6月份的帖子也挖
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% N: l4 D; j* r$ S3 C5 X! y, S话说现代战争，双方主战距离还在500公里以内呢。至于未来怎么怎么样，还得看基础科学发展的速度了。
5 y+ q, N8 z9 R I2 n* O- j（甲说，谁说只有500公里，灰机可以灰几千公里的说；不过那个乙也说，虽然灰机可以灰很远，但是投弹时候离目标还是很近的；丙说 .. (2012-10-01 23:09)

根据国际形势判断，第二艘应该是常规动力。虽然我国今年实力剧增，但还达不到撇开国际舆论和风向的地步。而且我国现阶段出非常规的话，完全就是浪费，还招苍蝇。但不排除上层有震慑域内的可能(很小），毕竟我国已经拥有了充分的建造实力，所缺的是管理上的经验和中层人才。（貌似明年就能见到了。。。我说什么了吗？）

作者: mule 时间: 2012-10-3 09:36
标题: 回 45楼(敏敏) 的帖子

敏敏: 10.1惊现挖坟流，6月份的帖子也挖 6 A: s3 U. y: ~4 g0 O

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（甲说，谁说只有500公里，灰机可以灰几千公里的说；不过那个乙也说，虽然灰机可以灰很远，但是投弹时候离目标还是很近的；丙说 .. (2012-10-01 23:09)

我知道规定不让挖坟，但我觉得这坟真真得挖啊！这关系到个人理念的问题，更关系到帝国科学院的名誉。

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